費(fèi)者，這當(dāng)然是好事。在2005年，我在上海市開著一輛上海產(chǎn)的別克，駕駛的舒適度好像奔馳，噪音低，方向盤非常穩(wěn)。這讓我不禁想到，如果上海制造的別克挑戰(zhàn)底特律制造，誰輸誰贏？摩擦不可避免，但我想，消費(fèi)者的偏好起到?jīng)Q定性作用，最終會(huì)戰(zhàn)勝工會(huì)的敵意。
科斯：在世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中，中國(guó)將扮演什么角色？接下來的十年，中國(guó)應(yīng)采用哪些策略？
福格爾：它是全球發(fā)展最快的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)體。我已經(jīng)說了，從現(xiàn)在起到2040年，其人均收入年增長(zhǎng)將在8%左右。到現(xiàn)在我的看法還沒有變。問題的關(guān)鍵是要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的各部分分解開來看。經(jīng)濟(jì)的構(gòu)成包括農(nóng)業(yè)、工業(yè)和服務(wù)業(yè)三部分。在中國(guó)，這三部分年均勞動(dòng)生產(chǎn)率的增長(zhǎng)都在6%左右，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體增長(zhǎng)率在9%左右，那另外的3%來自何處？來自勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移。勞動(dòng)力從低生產(chǎn)率的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移到更高生產(chǎn)率的工業(yè)和服務(wù)業(yè)。因此，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一半要?dú)w功于勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移。在接下來的30年中，這一轉(zhuǎn)移仍將繼續(xù)。最終，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)人口將降到10%以下，因此，來自于勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的效益仍將繼續(xù)。另外一個(gè)重要因素是中國(guó)對(duì)高等教育的大投入。如果你回顧一下中國(guó)基礎(chǔ)教育的入學(xué)率，在過去近20年中，中國(guó)學(xué)齡兒童的入學(xué)率接近100%，中等教育達(dá)到80%，高等教育也從20年前的3%到4%提升到現(xiàn)在的15%左右。中國(guó)政府的目標(biāo)是在2050年，高等教育入學(xué)率達(dá)到50%。我認(rèn)為他們能做到這點(diǎn)。如果考察一下教育水平對(duì)生產(chǎn)力的影響，對(duì)人力資本投入的增長(zhǎng)恰好解釋了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的6%。
科斯：對(duì)西方和中國(guó)的亞洲鄰家而言，中國(guó)的崛起是平和的，還是一個(gè)不斷增大的威脅？
福格爾：中國(guó)并沒有在富有攻擊性的軍隊(duì)建設(shè)上投入。它沒有導(dǎo)彈摧毀目標(biāo)，也沒有巨大的潛艇艦隊(duì)。它在武器上的投入主要是防御性的，主要立足在成功防御中國(guó)的領(lǐng)土，而不是像美國(guó)一樣，成為一個(gè)超級(jí)武力帝國(guó)。中國(guó)也沒有這方面的計(jì)劃，至少我還沒有聽人談及。前國(guó)防部長(zhǎng)拉姆斯菲爾德?lián)闹袊?guó)的軍隊(duì)開支占G D P比重的增長(zhǎng)，但它增幅很小，而且也沒有改變中國(guó)的軍力結(jié)構(gòu)。
中國(guó)相信通過“軟實(shí)力”來展示其影響力，即是以雙贏的方式來拓展其影響力。它現(xiàn)在正在其他洲投資，近年來尤其在非洲投資很多，與其進(jìn)行互惠的經(jīng)貿(mào)往來。伴隨中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)的影響力無疑將得到增強(qiáng)，其推動(dòng)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的方式也會(huì)被學(xué)習(xí)。比如，印度驚訝于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在中國(guó)發(fā)揮的能量，遠(yuǎn)勝于自己原本的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，過去的十年，印度開始學(xué)習(xí)中國(guó)的模式，接下來的幾十年還是如此。應(yīng)該說，米爾頓·弗里德曼(1976年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主)的信條成真，市場(chǎng)在真正發(fā)揮作用，它是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的永動(dòng)機(jī)。
收入再分配，中國(guó)做的還不錯(cuò)
科斯：如果沒有法治改革，中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否持續(xù)、平穩(wěn)發(fā)展？
福格爾：對(duì)于一些經(jīng)濟(jì)和金融因素，比如在房地產(chǎn)市場(chǎng)上的通脹，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)行了很多改革，并放松了對(duì)經(jīng)濟(jì)的管制。不放松管制，市場(chǎng)的自由度就不能得到提升。我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)仍將繼續(xù)。這里有一個(gè)很好的例子：現(xiàn)在美國(guó)的管制政策比中國(guó)更加社會(huì)主義。坦白地說，我是一個(gè)登記的民主黨人，我的妻子也是一個(gè)熱情的民主黨人，我的父母也是，我曾經(jīng)試圖投票給共和黨，手伸出去又總是收回來(全場(chǎng)大笑)。實(shí)際上，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的真正動(dòng)力是私人企業(yè)。當(dāng)我很年輕時(shí)，道格拉斯·諾斯(1993年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主)當(dāng)時(shí)也很年輕，我們都記得約翰·肯尼迪上任后，對(duì)投資減稅，美國(guó)經(jīng)濟(jì)向火箭一樣開始騰飛。美國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了一個(gè)最成