。我在前面已經(jīng)講了，屆時中國和印度合起來將占一半，美國將占1/4左右。美國之所以會如此，是因為美國的人口出生率是正值，而相比之下，大多數(shù)的西歐國家都是人口負增長。單看整體的出生率是有問題的。一個國家的人口要想維持既有規(guī)模，其出生率應(yīng)該是2.1，而現(xiàn)在西歐的整體出生率只有1.2左右。這意味著這些國家的人口平均年齡在上升，因老齡化問題，有更大比例的人退出勞動力市場，而留在勞動力市場中的人將獲得更高的收入。這里既有技術(shù)的作用，也有人口政策的影響。 

觀眾：相比你的樂觀，我倒有些悲觀。如果檢視一下中國現(xiàn)在創(chuàng)新的減少，公眾不滿的增加以及政府對此的反應(yīng)，還有腐敗、土地等問題。樂觀的背后倒存有令人擔(dān)心的趨勢。 

福格爾：關(guān)鍵是中國離站在技術(shù)前沿還有很長一段距離，中國的持續(xù)快速增長也沒有任何技術(shù)性障礙。是有一些悲觀的因素，但從我與中國領(lǐng)導(dǎo)人的接觸看，他們是相當(dāng)務(wù)實的。他們的目標(biāo)是在有生之年看到中國的富強，他們關(guān)注的重心是采用更好的方式實現(xiàn)它。他們現(xiàn)在對什么是最好的方式也有爭議，而且相當(dāng)公開。我過去常去中國，一年兩到三次。自從我的妻子(2005年)去世后，很長一段時間我沒有旅行了。 

一次我去參加中國經(jīng)濟學(xué)年會，會議很開放，討論無禁區(qū)，不用擔(dān)心言論被記下，也不用擔(dān)心批評政府，甚至能質(zhì)疑財政部的政策有誤，并帶來了這樣那樣的問題。如果你是一個杰出的經(jīng)濟學(xué)家，甚至能接到財政部打來的電話，他們會邀請你更詳細地談?wù)勀阊芯康膯栴}。政府部門對學(xué)術(shù)批評是開放的。國務(wù)院有其自己的智庫，里面很有多不錯的經(jīng)濟學(xué)家。 

2005年，中國政府邀請了半打諾貝經(jīng)濟學(xué)獎獲得者，聽取他們對中國經(jīng)濟的看法。當(dāng)時參會者都是諾獎獲得者，只有一個不是，但很快就是了，他們可真會挑人(聽眾大笑)。在等待與溫家寶總理談話前，我們每人都列了一個問題清單，打算扔給他。他進來后說在回答問題前，他愿意談?wù)勊麑χ袊?jīng)濟的認識，以及必須要解決的問題。隨著他的談話結(jié)束，我們劃去了清單上的所有問題。我們并不是在玩游戲，而是希望中國以更少的代價更快地富裕起來。因此，溫對存在的問題非常清醒，他并沒有試圖粉飾它們。這就是中國政府的性格，我不認為溫是一個例外。我也遇到其他的高層領(lǐng)導(dǎo)人，那年加萊·貝克爾(1992年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主)也被另一個機構(gòu)邀請到中國來，他也與我們有同樣的印象。有辨別力的經(jīng)濟學(xué)家都能認識到中國政府是務(wù)實的，它們不希望被下面誤導(dǎo)，也不希望人們把嘴縫起來，他們渴望知道問題是什么，如何解決。 

觀眾：2005年，一些重要問題的出現(xiàn)妨礙了中國的發(fā)展，一個是土地問題，地方政府低價從農(nóng)民手中拿地，這導(dǎo)致很多沖突，另一個問題是國有企業(yè)的擴張。 

福格爾：國有企業(yè)再次擴張？我不了解這個。一些沖突是不可避免的，中國如此巨大的轉(zhuǎn)型，不可能不伴隨著失序，也不可能絕對公平。問題是，你若打算在一個方向上提高公平，它是否會失效或者在另一個方向上產(chǎn)生更大的問題。我不認為有一種全體人都贏的增長方式，總有一些贏家，一些輸家，關(guān)鍵的問題是輸家是否得到了補償，贏家能否補償輸家。有些可以通過政治的方式解決，有些也可以通過經(jīng)濟的方式，比如一些因免稅而快速發(fā)展的省份和城市應(yīng)提供一些補償。我的整體印象是中國政府很清楚一些省份低收入群體的不滿。至少根據(jù)既有資料，政府承認這些問題存在并試著去緩和。如上所言，2005年至今我沒有去過中國，今年10月我會去?；蛟S對于正在發(fā)生的這些我會有一個更近景的了解，對這個問題也會有更好的回答。