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現(xiàn)階段的鐵路發(fā)展養(yǎng)了不少人,帶動(dòng)了很多地方產(chǎn)業(yè),平常有600多萬農(nóng)民工參與建設(shè),還有幾千座工廠提供各種材料。如果按每年投入6000億這樣的盤子來修鐵路的話,中國的GDP可以上升1.5個(gè)百分點(diǎn),所以它一停下來非常危險(xiǎn),很多就業(yè)問題解決不了,也會(huì)產(chǎn)生別的很多問題。
這一停就要損失2000多億,你想,1萬多公里這么大一個(gè)場面,那么多人在工作,一下沒錢了,該怎么辦?所以這個(gè)(停建)是很大的錯(cuò)誤。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:去年底關(guān)于鐵道部拖欠施工單位款項(xiàng)等方面的報(bào)道也有很多。對(duì)此,您怎么看?
王夢恕:我后來證實(shí),鐵道部欠了中鐵約600億元,欠中鐵建約700億元;中鐵和中鐵建僅討薪鬧事的勞務(wù)糾紛等就各有2000多起。后來,鐵道部用了2500億左右把欠的一部分錢還上。但是,還有很多工地目前還沒有恢復(fù)建設(shè),現(xiàn)在就是急需的先上,先這樣來解決問題。修鐵路靠鐵道部一家貸款建設(shè)是不妥的,大家的事,大家做,國家的事,應(yīng)國家做。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:大量的負(fù)面報(bào)道、甚至是“妖魔化”的傾向,是否會(huì)給我國高鐵技術(shù)出口帶來負(fù)面影響?
王夢恕:自己把自己的名牌砸掉了。本來找中國談高鐵合作的人很多,現(xiàn)在沒人找我們了,當(dāng)然,最近陸續(xù)又開始找了?,F(xiàn)在我們還準(zhǔn)備繼續(xù)把“絲綢之路”修出來,就是從新疆阿里山口到吉爾吉斯,到烏茲別克,到土耳其,到伊朗,到德國。這條“絲綢之路”現(xiàn)在要趕快修,要把這條路盡快修成中國的兩個(gè)國際通道(水路、陸路)之一,這樣對(duì)整個(gè)國家安全,對(duì)老百姓很重要,也是發(fā)展西部、強(qiáng)大中國的重要舉措。
質(zhì)疑五
負(fù)債高,難以收回成本?
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:對(duì)于鐵道部的高負(fù)債和難以收回成本的質(zhì)疑,您怎么看?銀行是否已經(jīng)不愿意貸款給鐵道部?
王夢?。含F(xiàn)在鐵道部負(fù)債率60%,應(yīng)該算可以的。至于說銀行不愿意貸款給鐵道部,那是假話。銀行很喜歡貸款給鐵道部,因?yàn)殍F道部垮不了,鐵路要貸款,銀行都跑過來,都爭著想給貸款。后來銀行錢少了,鐵道部本身興趣也不大了,有些灰心也不貸款了,就這樣拖下來了。如果要完成2020年中國鐵路網(wǎng)達(dá)到12萬公里的水平,“十二五”、“十三五”期間必須每年修3500公里鐵路,每年至少保證6000億的投資,否則就是空談。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:每年6000億的投資從何而來?
王夢?。褐饕氰F路部門自籌。銀行貸款利息很高,2010年鐵路交給銀行利息1500億元;各個(gè)施工單位因?yàn)橐WC工程的連續(xù)性,中間要貸款,每年的利息將近200億。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:鐵道部的欠賬有無解決方式?
王夢?。含F(xiàn)在運(yùn)營的鐵路那么多了,欠的錢約是2.4萬億。從經(jīng)濟(jì)上說或許有一種解決思路,就是可以將這部分欠款作為呆賬、死賬處理掉,由國家承擔(dān)逐漸消化,鐵路轉(zhuǎn)入固定資產(chǎn),這樣也就不存在鐵道部交付銀行利息的問題了。這樣做能保證鐵路建設(shè)快速發(fā)展,到本世紀(jì)中達(dá)到28萬公里、世界第一的運(yùn)營里程,是人口大國的需要。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:高鐵能否收回成本?
王夢恕:一條鐵路收回成本一般在15年左右。京滬高鐵花了2200多億,我們也爭取15年全部收回成本。
質(zhì)疑六
鐵道部、交通部,大部合并?
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》:關(guān)于鐵道部和交通部合并的消息一直存在,您對(duì)此怎么看?
王夢?。簽槭裁匆喜??蘿卜與白菜,毫不相關(guān)的東西合并干什么?我們不能為改革而改革,不能不考慮國家利益,要從鐵路的實(shí)際情況出發(fā),不是簡單并入交通部就行了。
鐵路現(xiàn)有的管理模式是百年經(jīng)驗(yàn)的總結(jié),現(xiàn)有的運(yùn)行機(jī)制可以保證鐵路的安全運(yùn)行。我個(gè)人認(rèn)為,鐵路不宜實(shí)行政企分開。另一方面,它又是國有大型企業(yè),每年還向國家交600億~70